Madame Marois,
_ Monsieur Simard,
Je vous écris pour vous inviter à la prudence concernant les abattoirs dits Halal.
Si c'est pour des raisons sanitaires, d'accord. Quoiqu'il "semblerait" que cela ne pose pas de problème dans le cas des poulets. Pour les bovins, c'est autre chose, il y aurait un risque minime de contamination.
Dans tous les cas, par respect des consommateurs, un étiquetage serait approprié.
Cependant, il est faux de dire qu'un abattage rituel non étiqueté va à l'encontre des valeurs laïques québécoises. La religion catholique n'impose ni n'interdit quelque mode d'abattage que ce soit. Et la laïcité n'interdit aucun abattage rituel. Qu'un animal ait été abattu selon le rite islamique, judaique, bouddhiste, vaudou, satanique ou autre, cela n'a aucun effet d'un point de vue catholique ou laïc. C'est la même viande, sauf qu'elle serait plus tendre.
Concernant la souffrance de l'animal, elle ne dure que quelques minutes avec l'abattage rituel. Croyez-vous que les animaux de proie se préoccupent de la souffrance de leurs proies? Lorsque le lion enfonce ses crocs dans le cou de l'antilope? La nature est cruelle, c'est comme ça. D'ailleurs, en sémantique japonaise, "animal" est "do-u-bou-tsou" ou 動物 signifiant "objet animé". Comme quoi il y a des sociétés qui ont très peu de considération pour le règne animal.
Vous avez remarqué que je parle également des valeurs catholiques dans mon propos. Je ne suis pas d'accord avec le fait de balayer notre héritage catholique sous le tapis sous prétexte de vouloir traiter tout le monde également. Les immigrants doivent accepter que le Québec est de tradition catholique et que si l'on autorise une crèche à Noël, cela ne nous oblige pas à accepter des symboles musulmans. C'est une question de respect de la société d'accueil.
Ceci dit, je suis Catholique agnostique non pratiquant. Mais je suis traditionaliste.
--
Dominique Beaulieu, B.Ing., M.Sc.
_ Doctorant en génie électrique
_ Vision artificielle et robotique
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18 commentaires
Francis Déry Répondre
21 mars 2012
---- Dominique BeaulieuSi 10% du marché refuse de consommer cachère, alors cela devient économiquement sensé de sacrifier 3% du marché.
La documentation française n'est pas répandue à l'ensemble de l'Amérique du Nord inclus dans l'ALÉNA, malheureusement.
Elle se fait en spécialisant la production des lots pour cibler la clientèle. La spécialisation par pays entraîne aussi la spécialisation des prix (à la hausse).
Et le moins cher serait le non-cachère.
Serge Gingras Répondre
19 mars 2012Au Canada on ne saurait tolérer la souffrance animale lors de l'abattage. Point final.
Et aussi, pas question évidemment d'abattoirs religieux.
Une seule méthode d'abattage : sans douleurs pour l'animal, à poil ou à plumes.
Un peu de civilisation, SVP.
Joseph Berbery Répondre
19 mars 2012@ Jacques Lamothe,
D'abord, il n'y a aucune commune mesure entre l'apparition, somme toute bien timide, de la viande Halal sur les étalages, et les opérations massives de casherisation de toutes sortes de produits manufacturés ou non. Jetez un coup d'oeil sur n'importe quelle boîte de conserve.
Ensuite, l'abattage halal ne nécessite nullement l'intervention d'un imam, pas même d'un musulman. Il faut et il suffit que l'animal soit égorgé avec les précautions nécessaires pour éviter de le faire souffrir (eh, oui! Même les musulmans connaissent la compassion. Ça a même un nom. Ça s'appelle Al Rahmah. Et c'est la première qualification de l'Éternel : Ar Rahman, Ar Rahim). Il faut ensuite vider l'animal de son sang pour que la viande soit plus tendre, et prononcer une action de grâce rituelle qui se traduirait à peu près par «gloire à Celui qui a permis (rendu HALAL) ton sacrifice». C'est strictement tout. Vous et moi pourrions donc produire sans problème et sans rémunération d'imam, de la viande Halal.
Il faut en finir avec des préjugés xénophobes qui frisent le racisme.
Pour précision finale : Je suis catholique, apostolique et romain, un peu plus que le pape. En effet, je suis maronite.
Archives de Vigile Répondre
17 mars 2012Tout ceci n'est que diversion, encore une fois. Ce n'est d'aucune façon les méthodes et rites d’abattage qu'il s'agit. Pure opération de distraction. Ici on devrait plutôt discuter de l'imposition de valeurs et pratiques religieuses qui ne sont pas plus acceptables que bienvenue par la très grande majorité (97%)des autres citoyens. Et c'est définitivement mon cas. Valeurs répandues que l'on méprise allègrement en instituant un véritable système de taxage et d'extorsion digne des régimes les plus mafieux qui puissent exister. Suivi avec l'établissement de monopoles (contrôle) des "tablettes" et des produits qui peuvent y accéder.
Mort au local et aux non conformes. Ensuite vient tout l’aspect «fric» de la démarche. Déduction de taxes et d’impôts pour contribution "religieuses" et les restriction d’accès aux mêmes tablettes si non conforme aux exigences religieuses. Pur rackeeteering, et économie sous-terraine. Qui sont réellement et quels sont les buts et objectifs de ces groupes, qui amassent de véritables fortune a l'abri de tout impôts??
Tiens je remarque ces deux nobles groupes mafieux sont les mêmes qui se livrent une interminable et vicieuse guerre sur un autre continent. Et on est assez épais pour les financer tous les deux. Définitivement ON est bons et tolérants, et tous ceux qui nous reprochent un manque d'ouverture à l'autre devraient passer a la confesse.(sinon devantla justice)
Le 97% que nous somme devra-t-il s'adresser a la Commission des (je ne sais trop quoi) pour obtenir un présentoir «libre et non ethnique» dans les détaillants dirigés en Ontario??
Ces deux minorités (grandes contributrices auxlibéraux de Charest)nous permettront-elles une telle préservation de nos valeurs?? ou devront-nous se remettre a prier.
Bon fin de ce post, un de deux. Si ca passe la cen.... pardon, l'a priori.
Dominique Beaulieu Répondre
17 mars 2012Je viens de voir la vidéo.
Il y a une raison pourquoi on coupe le bec des jeunes poulets. Mon père élevait une cinquantaine de poulets pour notre propre consommation. Ils étaient en liberté totale et on ne leur coupait pas le bec. Résultat : les plus faibles mourraient des coups de bec des plus forts. Imaginez dans un environnement cloisonné.
Pour numéroter un bovin, as-tu une meilleure solution que la brûlure?
Pour l'égorgement, en général, il est fait proprement, mais il peut y avoir des erreurs ou des cas particuliers. Et cette entreprise dans la vidéo, AgriProcessors, semble être délinquante. Il y a une différence entre l'abattage rituel et la façon dont il est mis en application.
Bien sûr que l'on peut améliorer les conditions des animaux, mais les prix vont augmenter, et les consommateurs vont être les premiers à se plaindre. Un étiquetage peut permettre aux consommateurs de choisir.
Dans la vidéo, on explique bien que cacher interdit la souffrance des animaux, la nuance est importante, la compagnie a été étiquetée par la USDA de pratiques inhumaines.
Ah oui! Une poule pas de tête qui se débat n'est pas vivante, c'est le système nerveux qui réagit.
Ceci dit, manger de la viande est violent. La nature est violente et cruelle, c'est comme ça.
Dominique Beaulieu Répondre
17 mars 2012Bonjour,
Je vais répondre rapidement, je suis dans le jus pour mon pprojet de recherche.
Vous vous dites catholique agnostique. Cela signifie que vous n’êtes pas sûr de l’existence ou de l’inexistence de Dieu mais que vous vous croyez tout de même catholique.
Je suis Catholique parce que je suis baptisé, j'ai reçu des sacrements, si je me marie, je souhaite un mariage catholique. Je vais à la messe de minuit. Mais je n'ai aucune preuve de l'existence ou l'inexistence de Dieu. Je suis attaché aux traditions, c'est tout.
Faut le faire ! Avec ça, êtes vous indépendantiste et fédéraliste à la fois ?
Je fais partie de l'aile dure du Parti Québécois. C'est moi l'auteur de la fameuse proposition sur l'affichage.
Y’a vraiment des gens qui ne recherche que la confrontation.
On vous paye bien pour ça ?
Non, je suis un étudiant au doctorat qui a une bourse. Mon militantisme est bénévole.
Prudence concernant les abattoirs dits Halal
17 mars 2012, par Réjean Pelletier, simple citoyen
@ Dominique Beaulieu,
Mon précédent commentaire (que j’ai peut-être transmis trop vite) est un peu incisif, mais admettez que votre article l’est aussi d’une certaine façon. Veuillez en excuser le ton final, ce n’est vraiment pas dans mes habitudes.
Pas de problème, allez en paix :-)
Cependant, voici des choses qui sont venu me chercher :
1- Quand vous expliquez que les animaux ne souffrent que quelques minutes. Pour moi c’est déjà trop car même le prédateur dans la nature fais tout son possible pour que la mise à mort de sa proie soit rapide. Il agit pour manger.
L'animal le fait rapidement parce qu'il a hâte de manger, pas pour empêcher sa proie de souffrir. Et même rapide, ce n'est pas instantané. Nous avons bien d'autres dossiers que la souffrance animale à nous occuper.
Si vous souhaitez éliminer la barbarie, militez pour l'interdiction de l'avortement qui assassine des enfants qui eux, sont humains, et ne sont pas destinés à être mangés.
2- Quand vous répondez « Puis-je avoir la version longue ? » à Monsieur Yvan qui vous propose de visionner une vidéo écourtée sur l’abbatage rituel, écourté parce que c’est de la cruauté inutile. Votre réponse laisse supposer que vous pourriez aimer regarder la cruauté humaine. Je ne dis pas que vous aimez cela, mais il s’y trouve une forme de suggestion malsaine.
1) Je n'aime pas les résumés.
2) Et je suis curieux.
3- Les nom et qualificatif de votre orientation religieuse sont contradictoires. Faudrait vraiment me l’expliquer.
C'est fait.
Ceci dit, je suis d’accord avec votre affirmation suivante : « Les immigrants doivent accepter que le Québec est de tradition catholique et que si l’on autorise une crèche à Noël, cela ne nous oblige pas à accepter des symboles musulmans. C’est une question de respect de la société d’accueil. » Et j’ajoute, pour des raisons de cohésion sociale.
Cela dit, à mon avis chacun chez-soi peut pratiquer la religion qu’il souhaite, tant que celle-ci ne cause pas de préjudice à la collectivité québécoise, donc française, ou au voisin de palier.
Comme je dis, tant que ce soit sanitaire et que ça ne me coûte pas plus cher, je me fous de la méthode d'abattage. Pour la religion catholique, l'effet est neutre. Le jour où le Vatican décrètera que manger Halal est blasphématoire, je changerai mon fusil d'épaule. Tiens, pourquoi ne pas poser la question au Vatican?
Pourquoi Halal ou Kasher pour 3% de la population? Et bien, pourquoi une entreprise se priverait de 3% du marché?
Les entreprises étatsunienne qui exportent au Québec font de la documentation en français même si nous ne sommes que 2% de l'Amérique du Nord. Pourquoi se priver d'une part de marché, même petit?
Enfin, si j'ai le choix entre acheter de la viande d'un animal abattu rituellement et d'un animal abattu sans souffrance, je vais prendre le moins cher.
Dominique
Francis Déry Répondre
17 mars 2012Je croyais avoir répondu ce matin.
Je vais répéter en cas de perte.
Monsieur Beaulieu,
Certainement.
http://www.youtube.com/watch?v=rf1eLjnGafk (partie 1 de 2)
http://www.youtube.com/watch?v=XFDG4JKtFCk (partie 2 de 2)
Aussi relié :
https://www.google.com/search?q=kasherut+site%3Awww.youtube.com&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:fr:unofficial&client=seamonkey-a#sclient=psy-ab&hl=fr&client=seamonkey-a&rls=org.mozilla:fr%3Aunofficial&tbm=vid&q=Jonathan+Safran+Foer+site:www.youtube.com+&oq=Jonathan+Safran+Foer+site:www.youtube.com+Jonathan&aq=f&aqi=&aql=&gs_sm=2&gs_upl=52894l52894l2l57105l1l1l0l0l0l0l118l118l0.1l1l0&gs_l=serp.2...52894l52894l2l57105l1l1l0l0l0l0l118l118l0j1l1l0.frgbld.&pbx=1&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.,cf.osb&fp=90f6e0da5b7be578&biw=1070&bih=507
Archives de Vigile Répondre
17 mars 2012Si les musulmans et les fidèles de Yahveh doivent faire bénir leurs viandes par leurs prêtres, qu'ils le fassent. Mais qu'ils le fassent chez eux, dans leurs abattoirs à eux, et nous fichent la paix. Le Québec est une société laïque et la religion n'a rien à faire dans une entreprise d'utilité publique, pas plus qu'à l'école ou à l'hôtel de ville. Quand je mange du cochon, selon eux une viande «impure», j'en mange chez moi et je ne vais les écoeurer dans leurs temple. Amen.
Archives de Vigile Répondre
17 mars 2012D'une facon générale,les religions s'activeraient moins et seraient pas mal moins envahissantes si le gouvernement laique avait les couilles pour ne plus accepter comme déductibles d'impôt les soi-disant recus de charité de quelque provenance qu'ils soient.
Ces recus,distribués allègrement par curés,Imams, rabbins et vendeurs de vent de tout accabit sont très souvent des faux ;"donne-moi $100 et je te fais un recu de $500"
C'est ainsi que l'on finance tous les "fous de dieu" du Québec.
Francis Déry Répondre
17 mars 2012M. Beaulieu,
Certainement.
http://www.youtube.com/watch?v=rf1eLjnGafk (partie 1/2)
http://www.youtube.com/watch?v=XFDG4JKtFCk (partie 2/2)
Aussi relié mais je n'ai pas consulté.
http://www.youtube.com/watch?v=n9JPApxulZ0
http://www.youtube.com/watch?v=7Hnm8quzNKc
Archives de Vigile Répondre
16 mars 2012@ Dominique Beaulieu,
Mon précédent commentaire (que j'ai peut-être transmis trop vite) est un peu incisif, mais admettez que votre article l'est aussi d'une certaine façon. Veuillez en excuser le ton final, ce n'est vraiment pas dans mes habitudes.
Cependant, voici des choses qui sont venu me chercher:
1- Quand vous expliquez que les animaux ne souffrent que quelques minutes. Pour moi c'est déjà trop car même le prédateur dans la nature fais tout son possible pour que la mise à mort de sa proie soit rapide. Il agit pour manger.
2- Quand vous répondez «Puis-je avoir la version longue ?» à Monsieur Yvan qui vous propose de visionner une vidéo écourtée sur l'abbatage rituel, écourté parce que c'est de la cruauté inutile. Votre réponse laisse supposer que vous pourriez aimer regarder la cruauté humaine. Je ne dis pas que vous aimez cela, mais il s'y trouve une forme de suggestion malsaine.
3- Les nom et qualificatif de votre orientation religieuse sont contradictoires. Faudrait vraiment me l'expliquer.
Ceci dit, je suis d'accord avec votre affirmation suivante: « Les immigrants doivent accepter que le Québec est de tradition catholique et que si l’on autorise une crèche à Noël, cela ne nous oblige pas à accepter des symboles musulmans. C’est une question de respect de la société d’accueil.» Et j'ajoute, pour des raisons de cohésion sociale.
Cela dit, à mon avis chacun chez-soi peut pratiquer la religion qu'il souhaite, tant que celle-ci ne cause pas de préjudice à la collectivité québécoise, donc française, ou au voisin de palier.
Archives de Vigile Répondre
16 mars 2012Dites-moi si je me trompe, parce que d'après ce que j'ai lu du qualificatif «agnostique», cela est incompatible avec la religion catholique. À moins que vous n'ayez une autre définition que la suivante, soit:
1- Agnostique: Relatif à l'agnosticisme ; partisan de l'agnosticisme. (Dictionnaire Larousse de France)
2- Agnosticisme: Doctrine qui considère que l'absolu est inaccessible à l'esprit humain et qui préconise le refus de toute solution aux problèmes métaphysiques. (Dictionnaire Larousse de France)
Vous vous dites catholique agnostique. Cela signifie que vous n'êtes pas sûr de l'existence ou de l'inexistence de Dieu mais que vous vous croyez tout de même catholique.
Faut le faire ! Avec ça, êtes vous indépendantiste et fédéraliste à la fois ?
Y'a vraiment des gens qui ne recherche que la confrontation.
On vous paye bien pour ça?
Archives de Vigile Répondre
16 mars 2012Dans La Presse, la révérende Rima Elkouri soutient que ce sont des impératifs économiques qui poussent les commerçants à vendre comme ils le font, c'est-à-dire à grande échelle, de la nourriture cachère ou Halal.
Or, ensemble, juifs et musulmans formaient 2,8% de la population du Québec en 2001 (http://www.cdpdj.qc.ca/Publications/Documents/religion-Quebec-statistiques.pdf). Onze ans plus tard, mettons qu'ils en forment 3%.
Là-dessus, ce ne sont pas tous les juifs ni tous musulmans qui tiennent mordicus à consommer de la nourriture cachère ou halal. Comme les chrétiens, plusieurs parmi eux, athées, agnostiques ou même croyants, ne sont pas pratiquants, ou le sont peu, et, tout comme les chrétiens, sont loin d'observer tous les rites de leur religion. Il y a en même qui, envoyant promener rabbins et imams, mangent du rôti de porc, du jambon et divers autres succulents dérivés de l'honorable cochon, ce grand ami des gourmets, gourmands et autres bons vivants.
Alors, la grande question, c'est : pourquoi autant de produits cachers ou halal sur les tablettes de nos supermarchés alors que même pas, même pas 3% de la population en éprouvent le besoin ?
Autre question sous-jacente : combien coûtent à l'ensemble de la population des usages religieux qui ne sont ceux que d'une infime minorité ?
Des usages auxquels l'immense majorité reconnaît parfaitement à ladite minorité le droit de s'y conformer, mais à laquelle elle-même n'a certes pas le devoir de se soumettre, à son insu ou non.
Luc Potvin
Verdun
Dominique Beaulieu Répondre
16 mars 2012Puis-je avoir la version longue?
Archives de Vigile Répondre
16 mars 2012Dans tous les cas, par respect des consommateurs, un étiquetage serait approprié.
Puis le respect des animaux qui vont vous nourrir qu'est ce que vous en faites ?
Plutot que de se conduire correctement avec les animaux qui vont les aider a survivre en évitant la cruauté et les mauvais traitement c'est tout le contraire qui se produit dans cet abatoir kosher .
Peut être que vous l'ignorer mais un animal c'est vivant et possède des centres de la douleur et possêdent l'instinct de survie et vit aussi l'anxiété devant ce qu'il voit dans cet abatoir.
Contrairement a ce que vous semblez croire ce n'est pas un morceau de bois ou une pierre inerte .
Croyez-vous que les animaux de proie se préoccupent de la souffrance de leurs proies dites vous
Vous n'avez encore rien compris
L'animal qui chasse sa proie c'est pour se nourrir et quand il est rassassié il ne chercheras pas a infliger des souffrance inutile a un autre animal.
Sa proie ne consiste qu'as survivre et non a utiliser une méthode cruel pour la faire souffrir inutilement.
Il n'infligeras pas la soufrance inutile contrairement a cet abatoir quand on sais tres bien qu'il y as des méthodes plus approprié et éthique qui empêche l'animal de souffrir et d'agoniser en toute conscience .
Vous faites plutot semblant de ne pas comprendre comme tout ceux qui aime banaliser la brutalité sur les animaux ou la cautionne quand il ne la pratique pas eux même qu'il y as des moyens plus éthique existent pour éviter qu'un animal soit victime de traitement brutaux injustifier durant la mise a mort .
Je m'en fou de la consomation animale tout ce que je veut c'est de ne pas encourager ce genre de commerce qui pratique ce genre de traitement sauvage et cruel sur des animaux durant leur mise a mort .
Pourquoi laisser un animal agoniser ainsi par terre de tres longue minutes .
Vraiment désolé mais il n'y as rien qui justifient cela ,pas même la religion.
A moins de ne pas etre constituer normalement ce n'est pas trop difficile a comprendre .
En tout cas ce n'est pas avec ce genre d'abatoir kosher qu'il gèrent aux usa qu'il vont faire du millage pour vendre leur salade ,leur certification cachère immaculé de propreté en attendant après s'être introduit par la porte arrière par les pseudos accomodements qui vise a remplacer petit a petit nos lois sur l'abatage par leur lois divines de l'abatage rituel.
je veux savoir si les animaux que je consomme subissent ce genre de traitement cruel ou s'il sont abatu de maniere a leur éviter ce genre de cruauté et souffrance inutile .
Puisque c'est l'argent qui semble plutot dicter leur croyance je refuse d'encourager avec mon argent ce genre de rituel qui fait subir des souffrances incroyables aux animaux lors de leur mise a mort.
Le problème n'est pas la consomation de la viande animale mais qu'un animal ne doit pas etre brutalisé et souffrir inutilement avant durant sa mise a mort et le cas dans cette video tourner dans un abatoir kosher démontre le contraire.
Est ce que l'on vas commencer a changer toute nos lois er règlements un a un juste pour leur faire plaisir et avoir l'air cool de peur de se faire traiter de raciste par eux et ceux qui détestent nos valeurs .
Vous qui vous dite catholique allez dont voir en Arabie,en Irak en Égypte comment les chrétiens sont traités
Allez leur proposer de changer leur lois et règlements pour les votre et sì vous revenez tout d'un morceau et vivant faites nous le savoir ....parce que les accomodements religieux n'existe pas et il ne sont pas intéresser par cela.
La chose qui les intéresse beaucoup cependant c'est que nous leur donnions tout les accomodements inimaginable même les plus farfelues comme il l'exige et encore plus soit de changer nos lois et rêglements sinon que de nous placer devant le fait accompli qu'il ne les respecterons pas en nous traitant de racciste en bonus face a notre naiveté
Avant de jouer les accomodeux naif regarder dont comment les animaux sont traiter dans cette courte video sur un abatoir kosher....je vous fait grace de la version longue
Vous allez certainement croire que votre viande est plus tendre et salubre a voir dont les animaux égorgés panique et se débattent par terre durant de long moment .
C'est cela que vous voulez voir ici comme accomodement pour leur abatoirs ?
http://www.youtube.com/watch?v=YZ74...
Francis Déry Répondre
16 mars 2012Monsieur Beaulieu,
Concernant la souffrance animale, je vous prie de consulter le documentaire d'un militant Juif contre la viande kosher.
La version courte du documentaire :
http://www.youtube.com/embed/YZ74SpTA_-o
L'abattoir en question dans l'Iowa fit faillite suite aux révélations pour être acheté par le Montréalais Hershey Friedman. Son nouveau nom : AgriStar.
La culture japonaise shintoïste considère toute chose comme possédant un niveau de vie. Même les roches. Le shintoïste a des racines animistes. C'est pourquoi un robot doté d'intelligence artificielle peut être considéré comme un compagnon de vie (style Teddy Bear ou poupée gonflable dotée de parole et d'intelligence artificielle).
Pour ceux qui observent le Talmoud, les Goyim ne sont pas des êtres humains, mais des animaux dotés de trois sphères psychiques d'origine démoniaque. Seul les Juifs sont humains et dotés de parcelles de Dieu. Le mélange est une abomination (shegetz). Le Tikkum Olam des Juifs est de gérer ce monde tel une ferme pour l'amour de YHWH.
La ressemblance avec le concept de la Responsabilité de
l'Homme Blanc n'est pas fortuit, puisque le Calvinisme se fonde sur l'Ancien Testament et a généré l'idéologie du British Israelism.
Dominique Beaulieu Répondre
16 mars 2012Je n'ai rien contre à la condition que ça ne me coûte pas un seul sous de plus, bien sûr. S'ils refilent toute la facture aux consommateurs Halal, ok.
Archives de Vigile Répondre
16 mars 2012Comme québécois, je ne vois pas pourquoi nous devrions payé gros prix à des imans (abattage Halal) ou à des rabbins (abattage casher) pour un type d'abattage extrêmement cruel qui a été mis au rancard depuis très longtemps au Québec par respect de la vie animale. De plus, pourquoi devrais-je être "taxé" pour accommoder deux types de religions dans lesquelles, personnellement, je n'ai aucune croyance.
Pour moi, tout cela, en plus de la maltraitance animale, n'est rien de plus qu'une "TAXE" religieuse.
Accommodements raisonnables?
Jacques L. (Trois-Rivières)