Excellent article et commentaires! Comme je l'écrivais, hier, suite à l'article de M. Paiement, il ne faut plus compter sur le PQ pour réaliser l'indépendance à moins d'être résolument masochiste. Vous avez fait plus pour conscientiser les Québécois à l'indépendance avec vos vidéos que tous ces politiciens carriéristes et fumistes du PQ depuis la fondation de ce parti, en 1968, et je vous remercie énormément. Comme vous, on ne me convaincra pas que d'ici la prochaine élection en 2018 que les dirigeants du PQ ne peuvent pas se mobiliser pour convaincre les Québécois de la nécessité de réaliser l'indépendance avec un référendum.

Les arguments fournis à tous les jours par le gouvernement Couillard pour amener les Québécois à être plus conscients de l'urgence de se prendre en main pullulent. La volonté politique n'y est pas, c'est assez évident. Je ne veux pas décourager ceux qui croient encore en cette formation politique mais pour moi, c'est terminé; j'ai fini de ronger mon os comme on dit. La mondialisation, l'immigration massive et l'assimilation sont en train de nous avoir à petit feu. Ce n'est pas dans 6 ans (il sera trop tard) qu'il faut faire l'indépendance mais en 2018.

André Gignac 19/5/16

À ceux qui réclament un référendum dans un premier mandat, on réplique qu'une troisième défaite référendaire serait catastrophique pour le Québec (Bock-Côté). D'autre part, Lisée dit que de parler d'indépendance lors de la prochaine campagne électorale serait la meilleure garanti pour la ré-élection du PLQ.

Il n'est donc pas question de perdre un troisième référendum, mais de perdre la prochaine élection.

D'abord, la ré-élection du PLQ n'est pas acquise. Il ne faut pas sous-estimer la CAQ. Si elle a déjà pu devenir l'opposition officielle, tout est possible. Un gouvernement Couillard discrédité, une indépendance qui repousse (à ce qu'on dit), ....

Textuellement, M. Lisée a promis: «… il sera clair pour tous qu’un gouvernement du Parti québécois élu en octobre 2018 ne tiendra pas de référendum, n’enclenchera aucune démarche souverainiste de gouvernement, ne dépensera pas un sou de fond public pour son option pendant ce mandat.»

Donc, à part quelques initiatives de quelques généreux bénévoles. la promotion de l'indépendance par le PQ sera en mode "mute"

Tel un Don Quichotte, M. Lisée veut donner au PQ la mission de détrôner le PLQ. Il est intéressant de noter que pour QS, cela ne constitue pas un enjeu justifiant une certaine convergence: «si l’enjeu de l’élection d’octobre 2018 est simplement de battre les libéraux, il n’y aura aucune alliance possible.»

Donc, le choix que Lisée nous présente est:

- Un PQ au pouvoir, mais avec un baîllon sur le projet d'indépendance

- Un PQ dans l'opposition, libre de faire la promotion de son option fondamentale.

Quelle voie est la plus prometteuse pour 2022?

Il faudrait donc cesser d'agiter le spectre d'une troisième défaite référendaire. On n'en est pas là. D'ailleurs, la plus grande menace d'une troisième défaite référendaire vient de M. Lisée lui-même. Alors qu'il promet de ne pas la préparer (ou si peu) entre 2016 et 2022, il promet d'en tenir un dans un éventuel deuxième mandat (après 2022).

http://www.journaldemontreal.com/2016/05/18/une-troisieme-defaite-referendaire-serait-une-catastrophe-pour-le-quebec

@A Gignac: Le PQ conteste la politique de la langue de Couillard depuis qu'il est au pouvoir. Il l'a fait en 2015, il le fait encore. Écoutez-vous l'Assemblée nationale? L'actualité?

http://pq.org/nouvelle/affichage-en-francais-le-parti-liberal-refuse-de-r/

Quant à l'Immigration, le PQ s'est souvent opposé à l'augmentation des immigrés. Juste un exemple:

http://www.lapresse.ca/le-soleil/actualites/societe/201603/23/01-4963896-le-pq-dira-non-a-60-000-immigrants-par-annee.php

Jamais! Selon vous.

Le PQ ne peut arriver au pouvoir qu'en promettant un référendum, mais cette fois-ci, vu le peu de crédibilité qu'il a, avec une question Claire déclarée d'avance et une échéance déterminée ( pour faire sérieux et paraître franc).
C'est ce qu'il a fait en 1976 et en 1994. C'est ce qu'il doit faire maintenant d'autant plus qu'il y a la CAQ.

S'il ne le fait pas, ce sera un suicide et la CAQ deviendra l'opposition officielle. La CAQ pouvant être alors facilement considérée et présentée comme plus franche, plus honnête et plus compétente que le PQ.

Pourquoi ?. Le PQ a maintenant environ 37% d'appui chez les CF (canadiens français québécois). Pour arriver au pouvoir, il doit monter à environ 45%. Ce n'est qu'en cannibalisant un peu la CAQ et le QS qu'il y arrivera. Quelques voteurs QS et CAQ, se pincant le nez, voteraient pour le PQ, espérant un référendum, acte hautement démocratique.

A noter enfin que promettre un référendum et en tenir un sont deux choses très différentes car bien des choses peuvent alors arriver!. La peur ultime des fédéralistes au Québec et au Canada est un autre référendum.

A bon entendeur

...ces parvenus, ces petits bourgeois au service des banques et des multinationales QUI EXPLOITENT LE PEUPLE!

André Gignac 18/5/16

Il faut faire table rase avec le PQ et créer rapidement un nouveau parti politique voué réellement à l'indépendance; le statu quo et l'immobilisme ont assez duré. Les 2 seules fois que le PQ a parlé d'indépendance depuis sa création en 1968, c'est un mois avant les référendums de 1980 et de 1995, pas sérieux! Lisée est en train de pelleter le prochain référendum pour 2022. Avec tous les problèmes que le Québec vit en ce moment; d'ici à la prochaine élection en 2018, les dirigeants du PQ pourraient conscientiser les Québécois à la nécessité de réaliser l'indépendance à la prise au pouvoir par un référendum.

Mais ils ne le feront pas étant paralysés par la peur des réactions du West Island de passer pour des racistes s'ils tentent de les mettre à leur place comme leurs alliés naturels que sont les immigrants. Quand les entend-t-on critiquer sur l'immigration massive qui est en train de nous noyer? Ça l'a pris la visite de Marine Le Pen pour empêcher le gouvernement Couillard de hausser les quotas de 10 000 immigrants annuellement. Et quand les entend-t-on contester sur la politique de la langue de Couillard qui est en train d'officialiser le bilinguisme au Québec? Jamais!

Où se cachent les péquistes qui prônent l'indépendance du Québec sans jamais s'impliquer? Le double langage de leurs dirigeants qui sème la confusion dans les troupes et chez la population provient de l'infiltration de ce parti par les fédéralistes. À la prochaine élection si rien ne change, je cancellerai mon bulletin de vote. Il y a une maudite limite à faire rire de soi de la sorte avec ces parvenus, ces petits bourgeois au service des banques et des multinationales.

André Gignac 18/5/16

http://www.ledevoir.com/economie/actualites-economiques/471151/le-libre-echange-serait-il-arrive-a-la-fin-de-son-cycle

Je vous ai assez lu pour savoir que vous êtes des indépendantistes sincères. Mais pour une fois, une simonak de fois, pour une fois qu’un de ces « carriéristes de la l’Indépendance » parle vrai et n’entonne pas les vieux couplets des perroquets…. Il me semble qu’on devrait écouter JFL pour cette occasion trop rare.

Ce n’est pas nécessaire d’être d’accord sur tous les points que peut avancer JFL. Et ça demande un effort, en effet, pour bien voir que JFL propose d’en découdre avec la gang à Couillard mais surtout, pour cela, pour en découdre, qu’il refuse net, avec un superbe aplomb, que ce soit la gang de pourris au pouvoir qui définisse le P.Q.

Les péquistes « d’en haut » n’ont pas le droit de se laisser définir par Couillard comme des référendistes, ou alors ils seront contraints de jouer la vieille Game des losers. C’est cela que toute une presse à genoux¹ va s’employer à favoriser : que le P.Q, continue avec le temdem Cloutier-Hivon de jouer une vieille game de loser, en échange de l’élection de quelques députés indépendantistes qui feront comme s’est justement proposée de le faire Véronique Hivon : « poser des questions au gouvernement ».

La game du Pouvoir, la conquête du Pouvoir, c’est justement pas de « poser des questions au gouvernement ». Gilles Duceppe en avait posé en masse des questions du temps qu’il était à Ottawa…

Quant au fait que JFL serait un multiculturaliste,( ça m’agace aussi, Pierre Bouchard) deux points sont à considérer :
1 ) JFL ne l’est certainement pas plus, multiculturaliste, que tous-tous-tous les autres candidats à la chefferie. C’est bien le moins qu’on puisse dire…
2) Mais une fois au Pouvoir, une fois la gang à Couillard chassée comme les pourris qu’ils sont, la réalité politique du « Nous » serait alors tout ce qu’elle n’est pas présentement : absolument pesante et incontournable, puisque le gouvernement péquiste ne devrait rien à l’électorat du West Island. Ou alors, sinon, comme une conséquence inéluctable de la tentation multiculturelle, le pouvoir politique échapperait rapidement des mains de ceux qui n’auraient jamais été que la toute dernière génération des péquisteux…

Il me semble que JFL a assez d’expérience et de culture politique pour savoir que le Pouvoir, c’est tout autre chose qu’un mandat de quatre ans. De ce point de vue, suis d’avis que les deux gouvernements de René Lévesque, bien que celui-ci reçut deux mandats en ligne de l’électorat, n’obtint jamais le Pouvoir, précisément parce que c’était un référendiste qui avait tout misé sur le référendum.

Ce n’est pas vrai que le tracé politique proposé par JFL ne mène nulle part. Nous sommes de fait au milieu de nulle part, ou plutôt nous sommes au milieu de champ de ruines. Josée Legault et tout l’establishment péquiste n’ont aucune idée comment sortir le P.Q. de là autrement que d’ajouter toujours plus d’ambiguité

Le référendum est une arme redoutable seulement si on ne s’en sert pas lorsque l’ennemi est le plus fort. Ce n’est pas seulement l’arme qu’il faut considérer, c’est la force des armes de l’ennemi dont il faut prendre la bonne mesure… La menace sourde d’en tenir un, un incontournable référendum, quelque part un de ces jours, peut mener bien plus Loin que ne le pensent les référendistes eux-mêmes. On jase.

¹ (G. Carmichael, vous avez raison de rapporter un échantillon de la manœuvre. Cependant, un gouvernement péquiste sorti des marécages de la mécanique référendaire serait en mesure de répondre et ne pas se laisser définir pour si peu)

L'argument qui dit que ça va prendre 4 ans de plus à informer la population sur les bienfaits de notre indépendance, je ne l'achète pas. Je n'étais pas en âge de voter en 1995, mais je sais que ça parlait d'indépendance durant les mois précédents. Je crois que plus de 90% de la population avait voté, donc plus de 90% de la population devait se forger une idée claire (ou complètement erronée) sur le sujet avant de passer aux urnes. La censure ne disparaîtra pas entre 2018 et 2022.

J'ai 26 ans et je connais quelques personnes qui ont presque 40 ans qui n'ont jamais eu la chance de voter à un référendum. C'est une bonne tranche de la population qui se fait insulter par les attentistes du PQ. J'en ai ma claque d'attendre, d'accord? Lisée peut aller se cacher en-dessous des couvertures, nous on va la faire, l'indépendance.

Ce qui serait inacceptable et suicidaire en 2018 deviendra tout à fait acceptable en 2022: [S’il devient chef du PQ, Jean-François Lisée s’engage à promettre un référendum aux élections de 2022, quitte à perdre le pouvoir.->S’il devient chef du PQ, Jean-François Lisée s’engage à promettre un référendum aux élections de 2022, quitte à perdre le pouvoir.]

C'est déjà commencé. En éditorial de ce matin dans Le Droit (Gesca), on laisse entendre qu'une fois élu, Lisée pourrait bien oublié sa promesse, et nous embarquer dans la galère d'un autre référendum. Je cite:

«Pourquoi un gouvernement du Parti québécois ne pourrait-il pas déclencher un référendum en 2020 s'il estime que la victoire est à portée de la main? Pourquoi Jean-François Lisée, premier ministre, devrait-il mettre le couvercle sur la marmite nationaliste juste parce qu'en 2016, il a dit qu'il faudrait six ans plutôt que trois, ou quatre ou cinq, pour déclencher un référendum?»

Voilà! À peine sa candidature posée, que l'empire commence déjà à lui tirer le tapis de sous ses pieds. Ça promet!